"Dicono che le cose belle arrivino quando smetti di attenderle. Dicono un sacco di minchiate del resto"
domenica 25 marzo 2012
"Una donna è fatta per dare la vita".
Sto già pensando a qualcuno (il Conte, ad esempio, per dire il primo che mi viene in mente) che in questo titolo avrebbe sostituito la V e la T con altro ma ognuno ha le sue teorie, tutte rispettabilissime e sono qui adesso per parlare proprio di questo. Ho preso spunto da una mia nuova commentatrice che ha scritto questa frase nel suo blog.
Non è certo la prima volta che leggo o sento frasi simili nella mia vita e credo sia arrivato il momento di dire pubblicamente cosa penso al riguardo, so che non aspettavate altro del resto.
Appartenendo alle childfree (che è diverso dalle childless, vale a dire le donne che non hanno figli poichè sterili o che comunque avrebbero voluto averli ma per diverse ragioni non hanno potuto) dico intanto che mi sembra molto discriminatorio affermare assurdità (dal mio punto di vista) simili.
Quella classica comunque resta "Se non fai figli non sei una donna completa".
Allora io sono una DON o sono una NA? Ho però la stessa valenza dell'incompiuto michelangiolesco? Il suo "non finito" per intenderci che la critica interpretativa fa ruotare il concetto intorno a soddisfazione e insoddisfazione dello stesso artista appunto.
Ho portato questo esempio perchè penso ci sia una certa attinenza con il desiderare o meno un figlio.
Sono anni e anni che in diverse circostanze mi sono ritrovata di fronte alla domanda: "E come mai non hai figli?" e in base all'umore del momento e a chi avevo di fronte, ho dato le risposte più disparate pur di evitare la verità che spesso lascia attoniti, soprattutto le donne ho costatato che sono quelle più critiche e drastiche su questo argomento.
La gamma variava da "Non posso permettermelo" a "Non ho trovato la persona giusta con cui farlo" passando poi da "Non ho avuto tempo" a "Sono una donna strana!" o "Siamo già in troppi sul pianeta e non vedo un bel futuro per l'umanità" o ancora "Mi infastidisce l'idea che dalla mia fica debba uscire un coso di circa due chili", la verità invece è talmente semplice che impressiona:
"Perchè non ne ho mai desiderati".
Solo che i più insistenti, dopo la prima espressione di incredulità mista a sdegno proseguono con "Come mai?" e allora lì mi verrebbe da rispondere "E tu come mai non hai mai pensato a quanto poteva essere diversa e probabilmente più soddisfacente la tua vita se non ne avessi fatti? Hai una vita così vuota da doverla riempire con la prima cosa che ti viene in mente e che per anni ti frantumerà i coglioni? Ma che dici Orsa, ci sono anche momenti deliziosi e il loro amore è qualcosa di impagabile che dà un senso alla tua vita.
Ecco appunto, io penso che la vita non abbia un senso e tutti noi ci svegliamo cercando di dargliene uno nei modi a volte più improbabili ma è tutto lì il discorso, ammettilo, ti sentivi sola e sapevi che procreando non lo saresti più stata (o almeno era quello che credevi) oppure "È capitato e l'ho tenuto" che è ancora più aberrante per me. Ma non escludo nemmeno il fatto che un giorno tu ti sia guardata allo specchio e abbia pensato "Adesso mi completo".
Va benissimo ma non pensare che debba essere un discorso valido universalmente (io potrei decidere di completarmi col tatuaggio di Egon Schiele-lui, lui proprio lui- sul polpaccio sinistro e nessuno dovrebbe avere a che dire al riguardo).
Io non dico di essere soddisfatta della mia vita, per un paio di ragioni che esulano tuttavia dall'avere o non avere fatto figli ma più vado avanti più sono strafelice di non averne perchè non sono loro la soluzione alle nostre frustrazioni, ai nostri vuoti a ciò che volevi diventare o alla vita che avresti voluto avere, loro semplicemente ti distraggono da tutto ciò, che tu voglia ammetterlo o meno.
Io preferisco altre distrazioni, tutto qui, anche perchè le mie non sono irreversibili e non coinvolgono altre vite.
Soffro invece terribilmente perchè sono una dogless.
PS
Quella frase la accetterei solo esposta così:
"Una donna è fatta per poter ANCHE dare la vita se lo desidera".
Detto ciò, andate e...procreate felici!
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Bello il post! Devo essere sincero a me al momento è bastata una barista che è nata per darmi la birra gratis. Ovvero esco dal locale senza pagare, torno a casa, cioè sei km di lontananza, mi fermo, scendo dalla macchina accorgendomi di non aver pagato, si torna indietro e la barista ti offre una birra, una stretta di mano, e l'aperitivo il giorno dopo. Sono stato poi così bravo che sono riuscito a farmi dare anche il numero di telefono.
RispondiEliminaSe poi abbia voglia di procreare non lo so, io ci spero. ^_^
Hahahahahaahha
Comunque tornando seri, dire che la donna è fatta per procreare non è poi molto diverso dal dire che la donna è fatta per sposarsi.
Solo che nel secondo caso ti arrivano le pentole in testa(giustamente).
Il fatto di dover essere madre per essere completa è discriminatorio.
Ma spero per te che la barista non abbia voglia di procreare ma solo un'altra azione che termina sempre con -are ;)
EliminaSentire che una donna è fatta per sposarsi mi fa rizzare il pelo ancora di più però!
Io mi sento completata dai figli degli altri, o meglio, ne ho proprio uno in particolare in mente che, da quando c'è, mi fa sentire come se anche io ci fossi un po' di più e direi che per il momento mi basta così e forse mi basterà per sempre!
RispondiEliminaBeh ognuno come dicevo si sente completo come meglio crede, importante è non essere integralisti/assolutisti quando si affronta questo discorso.
EliminaSottoscrivo tutto ciò che hai detto ma sono ben peggio di te: io proprio non ho alcuna sopportazione per il 90% delle persone che conosco con figli, che fanno ruotare la loro vita intorno a questi e che ti riempiono di insulti se non trovi piacevoli le urla isteriche di questi mocciosi. Io non solo non voglio figli: trovi insostenibili anche quelli degli altri. Ma se lo dici una che come minimo "ha problemi".
RispondiEliminaComunque per me ha ragione un mio amico: "I figli sono un atto irreversibile, non è che quando li hai e ti rendi conto che hai fatto una cazzata li puoi buttare via. Allora fai di necessità virtù per conviverci, ti esalti per i momenti in cui sono piacevoli, e rompi i coglioni dando dei malati di mente a chi non li vuole perché in realtà li invidi e vorresti che tutti fossero nella merda come te per aver fatto quella cazzata perciò dici a destra e a manca che avere figli è una cosa stupenda e che chi non li ha non è completo, non ha capito nulla della vita ecc.".
Minervina mia...posso incorniciare questo commento e appenderlo alla parete? ;)
EliminaSto commento è epicoooo. Loly
EliminaBel post. Ho due figli, fatti non per completarmi (che trovo una frase mostruosa)ma perchè in me è nato il desiderio di averli, semplicemente questo!
RispondiEliminaRitengo giustissime le tue affermazioni i figli non si fanno per completarsi o risolvere problemi o semplicemente per avere compagnia.
Giudicare poi una donna che decida di non diventare madre in modo negativo è la cosa peggiore che possa esserci, anche perchè in giro ci sono madri non nate per esserlo e se avessero rinunciato a diventarlo molti figli sarebbero cresciuti più felici una volta nati.
Ciao Lillina, mi era venuto il sospetto che fossi una donna intelligente :)
EliminaOra ne ho avuto la conferma.
"ci sono madri non nate" o comunque non pronte "per esserlo e se avessero rinunciato a diventarlo molti figli sarebbero cresciuti più felici una volta nati"
EliminaAssolutamente d'accordo. Essere madri non vuol dire solo mettere al mondo un/una figlio/a ma farlo crescere in maniera responsabile, dandogli affetto, cure, istruzione e tante cose che non possono essere forzature.
@OBI: dai, una bella isterectomia e passa la paura ;^)
Giuro che non l'ho capita :(
EliminaPaura di che?
Nah, è solo un modo di dire :^)
EliminaPurtroppo in Italia non si può,se non hai almeno 2 figli non ti fanno sterilizzare, cultura mammofila del kaiser
EliminaMi permetto di intervenire nella discussione solo per suggerire che il fatto di avere figli (o di desiderarli) è talmente legato a circostanze precise che parlarne in assoluto è, secondo me, impossibile per definizione. Non si tratta solo di questioni individuali, nella stessa persona le circostanze della vita possono cambiare, lo dico per eseperienza personale. A venticinque anni ero sicura di non volere figli, non dico che non li volevo avere subito, non li volevo e basta, per sempre. Ero già sposata, avevo una casa e un lavoro fisso, ero in buona salute e non c'era niente che ostasse tranne il fatto che non li volevo e basta. Sette anni dopo ero ancora sposata con lo stesso uomo, abitavo nella stessa casa e avevo lo stesso lavoro, però sono intervenute delle circostanze esterne - che non starò qui a raccontare per filo e per segno perché per ciascuno possono essere diverse - ma è successo che ho cambiato idea e così è nata la mia prima figlia. Per un po' avevo deciso che sarebbe stata figlia unica, ma dopo cinque anni ho cambiato di nuovo idea e ho programmato e avuto il secondo. Poi basta :-)
RispondiEliminaI figli sono stati un'esperienza bellissima in tutte le fasi della loro crescita e della mia, adesso sono entrambi giovani adulti, come si dice oggi, non sono più sposata ma rifarei ogni cosa nello stesso modo. Non ho idea di come sarebbe andata se non fossero nati, di certo quella persona non sarei io perché la loro presenza ha contribuito a formare quello che sono oggi, insieme a tutte le altre esperienze della mia vita.
E va benissimo così ;)
EliminaIo credo di essere stata molto fortunata a non cambiare idea su questo argomento, non c'è cosa peggiore dei rimpianti.
Pensa che io scrivo post in cui mi rivolgo a ipotetici figli. Siamo ai due poli opposti, OBI :^) Però, citando LDC, fino a qualche anno fa non la pensavo così.
RispondiEliminaUn altro motivo per cui si desiderano dei figli è quello del riscatto, quando si ha avuto un pessimo padre (o una pessima madre, o non li abbiamo avuti del tutto), perchè vogliamo mettere in pratica ciò in cui loro hanno fallito.
EliminaCi hai mai pensato?
(ehi sei proprio fico alla chitarra!) ;)
O sei un'indovina o mi segui più di quanto io pensi ;^)
Elimina(Ma grazie, anche tu con la linguaccia) ;^)
La seconda, la seconda Speaker... ;)
Eliminauh tessòr che argomento mi tiri fuori oggi. cose intelligenti ne sono già state dette, da te in primis. io taccio che altrimenti farfuglierei davvero.
RispondiEliminaGrazie minnelisa, però avrei letto con piacere anche il tuo farfugliamento al riguardo :)
EliminaOrsa parente tuo? Cugino americano?
RispondiElimina(guardare filmato)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=O6Xo21L0ybE
Sì, noi salutiamo sempre con la manina :)
EliminaE visto che siamo in un mondo libero io ribadisco che vorrei essere donna per procreare, potendo. Anzi vorrei procreare da uomo.
RispondiEliminaCmq.uno che ha già figli non si può più immaginare senza, ma sulla frase e su come l'hai modificata mi trovi d'accordo.
E viva i cani.
Sì mi ricordo molto bene di quel tuo post in cui esprimevi tale desiderio :)
EliminaCapisco perfettamente che chi li ha già non potrebbe immaginarsi diversamente, anch'io non potrei.
Anche per questo non ne desidero.
Viva i cani e pure la libertà di scegliere senza per questo essere visti come alieni.
E io che pensavo che la capacità di procreare fosse sia delle donne che degli uomini... ;)
EliminaComunque neanch'io voglio figli, e parlo seriamente, non per cercare di essere anticonformista o femminista o che so io. Non sto neanche bene con i bambini in generale. Ma mi rendo conto che a 22 anni e con in vista ancora due anni di studio più successiva disoccupazione il pensiero di fare figli non avrebbe senso comunque, quindi chissà cosa penserò quando la mia vita sarà diversa.
Ad un certo punto ti vorrai completare pure tu e farai un parto quadrigemino!
EliminaOddio suona come una maledizione ahahah! No non ti voglio così male ;)
Lo spero! Altrimenti i quattro marmocchi te li faccio trovare dentro una cesta fuori dalla tua porta! :P
EliminaAhahah! Sì e poi gli faccio fare un giro in lavatrice (ma seleziono capi delicati però) ;)
EliminaIdea niente male, tra moccio, bava e funzioni corporali c'è sempre bisogno di un bel lavaggio!
EliminaCredimi Hombre,non ti piacerebbe procreare,bacia x terra che sei 'hombre' e non di essere donna e subirti tutte le rotture che subiamo noi
EliminaIl Conte è morto dopo Inter - Marsiglia.
RispondiEliminaAzz non lo sapevo. Qualcuno dovrà pure scriverne il necrologio. Io inizio a cercare foto di strafighe che accarezzano una bara.
EliminaHo letto il tuo ultimo post e così so come potrebbe essere titolato il necrologio del Conte : "Le funebri pompe" ;)
EliminaTra l'altro un album bruttissimo. Preferisco ricordarli com'erano, poeti e spietati, dei grandi. Si sono ammosciati tantissimo.
EliminaA dire il vero Pesa, prima che leggessi il tuo post non avevo la più pallida idea di chi fossero ma comunque non mi fanno esattamente impazzire...
EliminaQualcuno ha parlato di pompe?
EliminaVedi che non è poi difficile distrarti dal lavoro? ;)
Elimina"tutte rispettabilissime", oddio, proprio tutte no.
RispondiEliminaEcco se mi dici che hai paura, come il sottoscritto, degli autobus ( perché sono confezioni di spaghetti in lamiera che fanno manovre fisicamente improbabili a velocità folli), è un'idea strana.
Se invece sei convinta che l'Abruzzo sia in Molise, il rispetto me lo mandi a puttane...
Sapevo che qualcuno avrebbe avuto qualcosa da aggiungere a quella frase, in effetti mentre la scrivevo non ero convinta ma poi ho riflettuto sul fatto che quando non si sta argomentando su cose ritenute oggettivamente e universalmente valide (come il fatto che l'Abruzzo sia nelle Marche) allora bisogna tener conto delle opinioni differenti e rispetto molto chi pensa che procreare sia così bello-bello (!) purchè poi non mi si venga a dire che chi non lo pensa sbaglia. In quel caso posso pure picchiarti (ma sempre con rispetto sia chiaro) ;)
EliminaCon rispetto sarebbe senza colpi sotto la cintura? :)
EliminaP.s.: non capisco perché la gente reagisca categorizzando solo alle cose diverse dallo standard...
Se io dico di non essere cristiano, mi guardano male e mi dicono che sono ateo.
Se gli rispondo, causa persa, e gli dico che no, credo ma in un qualcosa di diverso, sono agnostico.
Se poi, seguendo una vena masochistica, dico di essere bokononista e spiego che è una religione inventata ( come tutte, del resto), mi danno del fattone.
Mah, non mi ci raccapezzo...
Certo, come nel nobile sport del pugilato ;)
EliminaWell...non c'è molto da capire, credo si riduca tutto nel fatto di temere ciò che è diverso da noi e quindi si preferisce demonizzarlo.
Ma tu non ti curar di loro ma guarda e passa (l'avrai studiato anche di recente...);)
Stavo pensando di tatuarmela tutta, la Commedia, sarei diventato il bigliettino più lungo della storia ;)
EliminaFa davvero onore,soprattutto ad un ragazzo di 17 anni, che piaccia così tanto l'Alighieri Dante.
EliminaCerto tatuarla magari no (sarei curiosa di sapere dove ti faresti tatuare "Ahi quanto a dir qual era è cosa dura") ;)
E "fece di cul trombetta" no?
EliminaAhahah! ♥
EliminaE' una questione su cui ho riflettuto molto anche io, ma la frase del titolo è davvero ORRIPILANTE: ma che siamo "figlifici"? Per fortuna una donna è ben altro, voglio dire ANCHE ALTRO.
RispondiEliminaSecondo me chi afferma una cosa del genere (e non tutte le madri lo affermano) è di una tristezza infinita e di un egoismo identico a chi decide non averne, ma qui entrano in ballo questioni sociali e demografiche (per alcuni anche religiose) che non voglio approfondire al momento.
Piuttosto vorrei porre una domanda a certe persone: ma perché è così difficile ammettere che ci possa essere la felicità anche senza figli? E perché TU non riesci a concepire la tua vita senza dei figli?
E riguardo al rispetto non mi sembra che chi afferma cose del genere ne abbia molto nei confronti dei childfree, anzi, li discriminano e li evitano. Hai mai notato che anche gli amici più cari quando hanno dei figli spariscono spesso dalla tua vita per frequentare solo persone anche loro con figli?
Hai detto, con l'ultima frase una cosa stravera e che mi ha colpito personalmente in passato, la mia migliore amica quando era ancora incinta e la invitai a trascorrere un Natale con me, mi disse che preferiva trascorrerlo con un'altra amica anche lei nel suo stesso stato (chissà perchè poi si definisce "interessante", ma de che?)disse sai com'è Orsa abbiamo tanto in comune adesso di cui parlare con lei.
EliminaÈ evidente che ci restai molto male e non troppo velatamente la mandai a cagare!
Dopo anni ci siamo ritrovate e...adesso quando può molla la figlia di dieci anni per uscire con me in santa pace...
Un'altra cosa che hai detto riguardo l'egoismo, ne ho piene le scatole di questa accusa INFONDATA, o meglio, ogni nostro atto parte da una componente egoistica, sia che si facciano sia che non si facciano figli, ma molte non riescono proprio ad ammetterlo.
Dal mio punto di vista è un egoista spaziale chi decide di avere dei figli. Qualche input per la riflessione:
Elimina- ve l'hanno chiesto loro d'essere messi al mondo?
- perché l'avete fatto?
- per colmare le vostre ansie di incompletezza?
- di mancanza di senso dell'esistenza? di riscatto dal fallimento delle vostre vite oppure ancora - questa la cazzata più grande - per amore?
- per amore di chi? non certo loro, visto che affronteranno una cosa tramenda quale la vita, ovvero una condizione priva di senso in cui dovranno (sempre che non abbiano il fegato di suicidarsi) sputare sangue, specie nel mondo attuale, per mettere insieme il pranzo con la cena e poi essere magari depressi, insoddisfatti, amanti non corrisposti, e vedere le persone intorno ammalarsi e morire perché quello è il destino di tutti... ah, bell'atto d'amore - genii - e poi gli egoisti sarebbero quelli che di figli non intendono farne! Magari noi siamo solo un po' più lucidi, disincantati e quindi altruisti, piuttosto!
[scusa, ME, che m'hai dato l'occasione di tirare fuori tutto ciò che penso di male di questa scelta pur se ho perfettamente capito la tua posizione ;-) e scusa, Orsetta, per questo urlo ma quando sento certe cazzate ho un travaso di bile, e questa dell'egoismo di non avere figli è una delle poche che me lo provoca, insieme ai medici obiettori e a qualcos'altro...]
Baci, un'ottima giornata a voi! :-)
Niente scuse Minervina, sai che qui sei e sarai sempre la benvenuta, anche e soprattutto se ti incazzi ;)
EliminaIl primo input che hai dato era quello che per prima mi veniva in mente discutendo con i "completi" (!)
Ma ora conosco bene tutte le loro reazioni al riguardo ed è come dissertare sull'esisenza di Dio, non si giunge a nulla spesso.
In quel primo caso loro ti dicono: se tua madre l'avesse pensata così, tu non godresti adesso della vita, non potendo immaginare che io questa gran goduria non la vedo per niente...nè la sacralità della vita.
Però c'è da dire che così come io ESIGO che si accetti la mia risposta (cioè di non desiderarli punto)se di contro loro dicono :"perchè avvertivo questo desiderio" e si fermano lì senza aggiungere castronerie di nessun tipo, non posso che rispettare la loro scelta.
L'egoismo come dicevo a ME esiste in entrambi i casi.
Dove per egoismo si intende ciò che in primo luogo rende noi stessi soddisfatti della scelta, per me è evidente che i figli li facciano per puro egoismo e non certo per l'amore di chi ancora non esiste e forse non vorrebbe esistere.
Nel nostro caso invece, l'egoismo, contrariamente a ciò che dicono, credo sia più accettabile perchè non coinvolge altre vite.
Baciottoli anche a te :)
Sono d'accordo sull'egoismo. È evidente che se decido di non avere figli è perché credo che sarò più felice senza, e non ci vedo niente di strano nel voler essere felice.
EliminaBrava Ilaria! Quando ti applichi sei da 10 e lode ;)
EliminaIo non ci vedo niente di strano né ad avere né a non volere figli: sono scelte personali, se proprio non vogliamo dire egoiste, perché a questa parola viene data una connotazione negativa, quando in realtà agiamo per egoismo in ogni scelta.
EliminaSe faccio una scelta la faccio per me, perché penso a me ed al mio bene (principio di sopravvivenza) quindi non sta agli altri giudicarmi, dato che loro fanno lo stesso.
Quello su cui riflettere è proprio il fatto di essere considerati "strani", essere giudicati per una cosa ritenuta "normale". Capisco il proseguimento della specie, ma non è egoistico pensare di DOVER propagare il proprio DNA?
A me piacerebbe avere dei figli, ma forse sono troppo razionale per averne. Mettiamo le carte in tavola: quanta gente è nata per "sbaglio"? Secondo me la maggior parte, perché il coito interrotto è il metodo più diffuso, perché il preservativo è scomodo, perché come fai "in quei momenti" a fermarti, perché "non l'avevamo programmato".
Tutte balle.
Così come che tutte le donne hanno l'istinto materno e tutti gli uomini pensano sempre e solo al sesso.
Sono solo generalizzazioni, e quindi discriminanti.
Mi fermo qui, perché se affronto il discorso dal punto di vista religioso potrei anche arrabbiarmi sul serio ;)
Hai suggerito un altro motivo per cui li fanno...
EliminaPer proseguire la specie, come se, morendo loro si estinguesse chissà quale prezioso DNA...;)
O la sola idea di NON CONTINUITA' li irrita a tal punto da dover figliare per lasciare ancora una parte di sè nel mondo.
Per me è TRISTE davvero! Cazzo ti fotte quando sarai già divorato dai vermi???
Adesso Orsa mi lancia anche un biscottino XD
EliminaComunque è normale che la parte animale (so che siamo animali comunque, ma non mi viene un altro aggettivo) spinga per far sopravvivere i geni, ma nel ventunesimo secolo si passa alla storia anche senza figli, e se passo alla storia influenzo le generazioni future, e questo vale molto di più dei miei geni. Quindi ho deciso che vincerò il Nobel per la matematica. (......oh no, cazzo, aspetta......)
Beh, un attimo, la tua parte animale dice quello? La mia invece dice solo "fà sesso da distruggerti finché il corpo ti dà energia e piacere", ma di DNA buttato nel futuro non parla proprio.
EliminaHehe ;) certo, ma in teoria il sesso è bello per fregarci e farci buttare il nostro DNA nel futuro!
EliminaMi piace un sacco quando capita che i commentatori inizino a parlare tra loro! =D
EliminaPerò Minerva mi ha fatto proprio ridere con l'ultima frase! Sintonia assoluta in questo caso! :)
D'accordissimo con Ilaria sull'influenza nel futuro e le faccio tanti auguri per i suoi studi matematici, anche se forse è più raggiungibile lo SCOPO (non è una parola casuale) di Minerva.
EliminaUn saluto anche ad Orsa, nostra ospite, così l'interazione femminile è completa ;)
Un momento: e se cominciassimo a distinguere l'egoismo dall'amor proprio?
EliminaIo in chi fa figli appunto per buttare il proprio DNA nel futuro vedo un immane egoismo - che per me è quell'attitudine che include potenzialmente lo sfruttamento degli altri per raggiungere l'obiettivo del mio benessere - mentre chi non ne fa al limite può venir tacciato di amor proprio - ovvero di mirare a stare bene guardando in primis se stessi ma anche senza attuare alcuna azione che preveda l'uso di altri per il raggiungimento del proprio benessere.
Secondo me ha un senso...
[buona giornata a tutte, è un piacere conversare con voi:-) ]
Spesso le due definizioni vengono confuse, perché l'egoismo è "quello degli altri" :)))))
EliminaScherzi a parte credo che più che altro si tratti di un adeguarsi alla "normalità", non credo che la maggior parte si metta a pensare: è così che va fatto e non c'è posto per pensarla diversamente.
Confesso di sentirmi strana a non avere figli, ma solo perché li desidero, però non ne posso certo fare una malattia, anzi, ne apprezzo anche i molti vantaggi. Se non ne ho avuti finora è stato frutto di tante circostanze che non sto ad elencare, ma non mi sento menomata in nessun modo, anche se forse lo scopo di alcune persone è proprio questo.
Ci sono certi madri di un'arroganza spaventosa, che credono di avere ogni diritto nei confronti di chiunque, senza comprendere che essere madre è, prima di tutto, una scelta che non ti rende MIGLIORE rispetto agli altri. Sicuramente ti rende DIVERSA, come afferma più sopra la donna camèl.
Secondo me ha molto senso quello che ha detto Minerva, in effetti sembra sottile ma c'è una certa differenza tra egoismo ed amor proprio e lei l'ha spiegata bene.
Elimina@ ME
Ma se una non volesse quel tipo di diversità??
Anche secondo me ha molto senso, non avevo fatto caso a questa distinzione perché pensavo all'egoismo senza nessun'accezione negativa.
EliminaHo una domanda per le donne più "vissute" di me: se in una coppia uno vuole figli e l'altro no, come si risolve la cosa? Vi è mai capitato? Non vi sentireste in colpa se per stare con voi il vostro compagno rinunciasse a qualcosa che desidera e che lo farebbe ipoteticamente più felice? (ovviamente vale anche il contrario, non l'ho considerato perché mi sembra orribile fare un figlio per accontentare l'altro)
Io mi ci sono trovata anche se in modo 'soft' - nel senso che lui non è che li volesse a tutti i costi però contemplava con piacere questa possibilità (con me, non in generale). Sapendo però come la pensassi, sostenne sempre che la priorità ero io, e non la sua felicità al prezzo della mia infelicità, della mia depressione, del mio subire una cosa del genere come una violenza e quindi dell'infelicità certa del figlio che poteva nascere da noi. E mantenne fede a questa dichiarazione senza mai sollevare l'argomento, neanche adombrandolo di passaggio.
EliminaQuesta la mia esperienza con la relazione tra l'altro più lunga della mia vita, ma devo dire che gli uomini che frequento sono probabilmente qualcosa di eccezionale nel panorama di ciò che si sente intorno :-) [lode a loro, con tutto il mio amore!]
Ma che bella domanda che ha tirato fuori la nostra Ilaria, quasi quasi te lo lancio quel biscottino ;)
EliminaE poi, Minerva hai notato come la ragazza abbia raggirato con stile l'aggettivo "vecchie"? ;))
Risposta:
le mie storie principali sono finite anche per questo motivo! Lui li voleva ed io no.
E certamente troverei impensabile dover "accontentare" una persona con una cosa così enorme.
Se il desiderio di diventare genitori è così forte e uno dei due non è d'accordo, la relazione è destinata a finire senza ombra di dubbio.
Una mia amica ha lasciato l'uomo che più ha amato nella sua vita per tale motivo.
Adesso però che ho "una certa età" il problema spesso non si pone più, sono sempre divorziati e fortunatamente in quel senso hanno già dato.
Altrimenti chiedo prima loro se per caso avessero ancora in mente di voler diventare genitori e poi eventualmente fuggo come il vento! :)
Tira il biscottino alla giovinastra, và :-D
EliminaAhahah! Adesso che ho pure il tuo consenso chi la sente! ;)
EliminaMa guarda 'ste vecchiacce come mi trattano! E io che intendevo vissute davvero, perché non ho ancora vissuto il periodo in cui ci si aspetta che faccia figli ;)
EliminaAltro che biscottino, voglio un panzerotto e una fetta di torta.
Orsetta, dopo quest'ultima sparata, tirale un biscottino E anche un ceffone, a questa giovinastra, và :-D
EliminaMa no, ci penserà il tempo a punirla, quando noi saremo ancora delle arzille e gradevoli vecchine tutto pepe, lei sarà già sformata per via dei 4 pargoli che la vita le donerà per "completarla"! ;))
EliminaChe minaccia tremenda per la povera Ilaria! :)
EliminaDato che anche io faccio parte del club delle "vecchie" (arzille, però) mi trovo d'accordo con ORSA sul fatto che la relazione sia destinata a finire, e meno male, perché, invece, spesso non sono tutti così riflessivi ed "accontentano" il partner con conseguenze che pagheranno spesso gli stessi figli.
Però se ci pensate per un uomo che desidera avere dei figli è peggio, perché ovviamente se la partner non è consenziente si trova in una posizione più svantaggiata non avendo l'utero.
Rispondo solo a ME perché le altre due sono malvagie.
EliminaMa metti caso che lui non vuole figli e lei sì. L'unica cosa che lei può fare in più rispetto alla situazione contraria è rimanere incinta senza chiedergli il parere, vedi "ooooops, mi sono dimenticata la pillola per tre giorni di fila!" Effettivamente so di gente a cui è successo, ma è una delle più grandi bastardate che una persona possa fare. Per il resto sì, penso che sia più difficile convincere una donna, visto che è lei che deve affrontare la parte più pesante prima che il bambino nasca (e spesso anche dopo).
Ahahah! Ma dai che si scherza e lo sai ;)
EliminaDobbiamo comunque ammettere che per certi aspetti l'uomo è parecchio svantaggiato ahilui, una donna può decidere di farlo da sola e lui invece s'attacca, non lo può nemmeno adottare (ma quello forse neanche una donna da sola credo).
Quel tipo di bastardata di cui parli è tra le più infami, anche e soprattutto per il nascituro, perchè è a lui che bisognerebbe pensare in primis e anche solo avere un genitore che non l'abbia desiderato...beh non è il massimo.
Infatti è proprio questa la differenza: scegliere che cosa vogliamo diventare: madre o no. Una donna che DEVE essere madre la trovo una concezione davvero medievale.
EliminaPerò bisogna ammettere che diventare madre ti cambia, non necessariamente in meglio ;)
Sicuramente.......................;)
EliminaSe sei Maschio / Femmina / Mbhò la risposta è sempre la stessa:
RispondiElimina"Essere childfree E' una mia decisione e NON E' un attacco personale allo stile di vita che hai scelto.
E' una mia scelta e tu non hai nessun diritto di metterla in discussione"
Per chi se lo fosse perso linko
http://www.vhemt.org/iindex.htm
Offre un sacco di spunti interessanti :)
Xerses
Beh, diciamo che io in passato ci ho fatto pure un post, quindi siamo sulla stessa lunghezza d'onda caro/a Xerses ;)
Eliminasecondo me certa gente è invidiosa dei CHILFREE perché vorrebbero avere il coraggio di essere FREE soprattutto di pensiero ;)
EliminaUn'altra cosa che penso riguardo a chi vuole fare figli è che alcuni di loro lo facciano "perchè così dev'essere, così è sempre stato e così sempre sarà, è la normalità".
EliminaQuindi l'autonomia di pensiero in questi casi va a farsi fottere!
I love you ♥♥♥
RispondiElimina...That's all! ;-)
I love you too, e ne metto 4! :)
EliminaÌ♥♥♥♥
Però la curiosità di sapere cosa pensi al riguardo mi divora...Bwahahahahah!
Bwahahahahah!
RispondiEliminaIo penso che una donna... "è FATTA" se da la vita!!
Ahahahah!
A parte gli scherzi... se una donna è fatta per dare la vita... allora i cani devono stare in giardino, non ci sono più le stagioni di una volta e qui un tempo era tutta campagna!
E più che condividere parola per parola del tuo post, cos'altro dovrei aggiungere???
:-D
Ah sì... ecco cosa avrei dovuto aggiungere:
RispondiEliminami unisco alla terribile sofferenza di essere una dogless, per cui hai tutta la mia comprensione.
:-)
Sì ma almeno tu in passato sei stata una DOGWITH! =D
EliminaCiao!Posso?:)
RispondiEliminaho letto tutto e con molto interesse!
Non potrei aggiungere altro che non sia già stato detto,però mi garbava intervenire perchè è una cosa che sento davvero vicina.Sono una DogWith e non potrei viverne senza(il mio blog ne è testimone).Questo non lo dico solo per dire che adorrrro i cani,ma perchè si lega a questo post:alcune mie amiche(alle quali voglio un gran bene cmq)spesso mi dicono,con l'ironia di un comodino, "te,se vedi un bimbo piangere nte ne frega niente,per un cane magari daresti la vita"..e poi c'è la risatina(loro)che ancora devo capire dove fa ridere sta cosa..
Perchè per me è vero.Ora,ad oggi,ste oche di mie amiche se sono abituate al fatto che io sono così,ma all'inizio ero "la cattiva" della situazione.
Aggiungo che ho 28 anni,non ho mai desiderato figli,non solo per tutte le cose che sono già state dette,
ma perchè(indirettamente per esperienza della mia migliore amica)non ce la faccio a vedere il mio corpo che cambia..in nove mesi diventa una roba incredibile.E non me ne frega neanche niente di dirlo ed essere giudicata superficiale o "meno donna".
Non adoro tutti i bimbi,e non riesco a dre che sono tutti belli.Adoro solo la bimba della mia amica,ma solo perchè per me è come una sorellina.
Ho sempre sostenuto che ci sono milioni di forme d'amore,non per forza quella per i figli è l'unica meritevole.
scrissi questo una volta come commento in un blog che afforntava l'argomento..sono stata completamente ignorata..
bah!
scusate la lungaggine!!:)
I'll follou U!
:)
Ciao Mandorla, certo che puoi :)
EliminaAnzi grazie per essere intervenuta, credo che abbiamo un sentire comune, anche a me capita di commuovermi parecchio se sento storie di cani maltrattati e/o abbandonati e non mi accade la stessa cosa se avviene con bambini! Cioè non allo stesso modo, forse perchè li considero adulti in miniatura e potenziali future teste di minchia (scusa ma da queste parti si parla così!).
Eh vabbè si vede che dovremo tenerci addosso l'etichetta di cattivone insensibili.
Comunque ci tengo a precisare che con ALCUNI bambini ci passerei un pomeriggio intero a giocare e con altri li prenderei a calci, quando si parla di loro come degli "intoccabili" mi vengono i nervi, perchè alcuni fanno proprio schifo e non li vorrei accanto neanche per 5 minuti!
Benvenuta! Verrò a sbirciare il tuo blog :)
Mandorla,ma sei me?Io anche 28 anni,se vedo un moccioso che piange non me ne frega niente anzi lo piglierei a schiaffi tanto il nervoso che mi dà,mentre quando vedo un cane o un gatto mi intenerisco e se sono randagi mi ci viene da piangere perchè mi dispiace x loro e vorrei prenderli tutti x porre fine alle loro sofferenze.Non parliamo poi dell'aspetto fisico,già quando mi vedo con un po' di pancetta da strafocamento è una tragedia, figurati se dovessi vedermi con un panzone da mongolfiera!
EliminaGrazie Lisa, sapevo che avrebbe smosso un po' le acque un argomento simile.
RispondiEliminaBel commento anche il tuo ma io penso di poterlo immaginare fin troppo bene cosa sarebbe avere un figlio, sarà presunzione ma non resterò col dubbio se fosse stato meglio, giuro!
Quali sono quelli in letargo? Tieni Orsetti in casa? ;)
RispondiEliminai bambini inquinano...
RispondiEliminaNo se li metti a dormire in un inceneritore.
EliminaA proposito!
Eliminahttp://www.youtube.com/watch?v=j7rljNQdQkA
dal minuto 3: quanto inquina un bambino, solo con i pannolini, in un paio d'anni.
Molto interessante, sebbene personalmente il fattore ecologico non lo metterei ai primi posti tra gli svantaggi di fare un figlio...
EliminaÈ l'argomento da usare per chi non vede svantaggi: sarai anche felice con un figlio, ma sei la causa della distruzione del pianeta! (e qui si torna all'estinzione volontaria...)
Eliminaahahah grazie per il pensiero ma al momento più che alla "Vita" sto pensando al lavoro.... ah e ho anche fame.. non c'è in giro un pezzo di pizza?
RispondiEliminaSe la trovi fammi sapere, che mi è saltata la pizza ieri e sono disperata...
Eliminadisperata...ma smettila che te la do in faccia una pizza!;)
EliminaVai a studiare piuttosto, invece di cazzeggiare di notte nei blog delle vecchiacce =D
È il tuo orologio che è sfasato, mi sembra sempre di scrivere dall'Afghanistan! Tra poco la mangio la pizza, alla facciaccia della vecchiaccia.
Elimina(dai, so che la birra ci sta benissimo ma piuttosto di rinunciare alla pizza fanne a meno... e ora verrò bandita per sempre dal blog!)
Mi correggo, sembra di essere nel Canada di un mondo parallelo dove il 31 marzo 2012 è un martedì. Figo :D
EliminaBeh, dove pensi che vivano gli orsi BIpolari?
EliminaIn BIcanada direi se mi fossi bevuta un paio di birre...
Comunque è la piattaforma Blogger che sembri aver perso la cognizione temporale. (e tu in ogni caso SO che scrivi la notte di solito!)
I tuoi gusti plebei non suscitano la mia invidia, io soffro solo per mancanza di ostriche ;)
Le tue preferenze snob non suscitano nessun desiderio in me, e meno male, perché non ce li avrei i soldi per le ostriche.
EliminaComunque non avevo fatto caso a quando scrivo, ora ci penserò e mi alzerò apposta in mezzo alla notte per imbrattare questo spazio!
BIcanada è BInotevole, me lo ricorderò.
mi sa che siamo in tanti a pensare al lavoro (che non c'è...)
RispondiEliminaComunque il discorso sulla tua morte lo ha iniziato Pesa qualche commento più su, ma solo per via di una partita di calcio.
Niente pizza mi dispiace, sto prendendo antibiotici e non posso bere birra.
Poveri antibiotici!
EliminaScherzi a parte, le donne, così come gli uomini, dovrebbero prendersela la vita, non solo darla. Capisco che la divisione in generi, almeno per quanto riguarda il concepimento, lo sviluppo dell'ovocita in ambiente adatto, il parto e l'allattamento naturale sia irreversibile: ma al di là di questo, che se così non fosse avvenuto per almeno per una manciatina di anni elevati alla nona potenza, non saremmo qui a discuterne, a me, tutta questa retorica della donna che deve dare prima la fica e poi la vita, magari sul serio crepando di parto, proprio mi sembra una questione da sottrarre al maschio dominante, sopratutto se vive in castità. Anzi, a dire il vero, io, questa retorica la butterei a mare, in pasto ai pesci (loro fanno le uova e poi se ne vanno). Insomma la smetterei anche i pormi il problema in termini così definiti, come se si trattasse di verità inalienabili, inconfutabili solo perché così è sempre stato eccetera. Ma sono anche contrario al suo contrario assoluto, cioè, che non ne se dovrebbe parlare affatto. Il punto è: come parlarne? Chi dovrebbe parlarne? E in quale occasione? E poi che cosa comporterebbe il parlarne? E poi, che ore sono? E quanto manca? C'è qualcuno? Chi siete? che cosa apostate? Ma quanti siete? Un fiorino!
RispondiEliminaScusate ma mi era partito un neurone.
EliminaL'unico.
Elimina"se così non fosse avvenuto per almeno per una manciatina di anni elevati alla nona potenza, non saremmo qui a discuterne"
RispondiEliminaE allora? Di conseguenza non ci sarebbe nemmeno nessuno a dispiacersene!
PS
Sono fiera del fatto che adesso questo blog conterrà il tuo ultimo neurone ;)